# David Grusch、Rogan番組に再登場　これまでで最も具体的な主張を展開 [uap.funで見る]() ニュース · インタビュー 公開: 2026年10月13日 9月30日に公開された2時間半のインタビューで、この元情報将校は、人間のような姿をした死んだ搭乗者がいる墜落機回収の映像を見たこと、同僚たちが生きたレプティリアンを見たこと、そしてDonald Trumpの退任前に公式の認定が行われることを語った。また、自分の言葉を鵜呑みにしないようにとも、一度ならず述べた。 ![2023年7月26日の連邦議会UAP公聴会で、証人席で発言するDavid Grusch。]() 2023年7月26日の下院監視委員会小委員会公聴会でのDavid Grusch。それから3年、Roganとのインタビューは連邦議会で語った内容をはるかに超えるものだった。 [画像の出典]() · Public domain in the U.S. ## 再び番組へ、そして議会を去って David Gruschの『The Joe Rogan Experience』への2度目の出演となる第2560回は、2026年9月30日に公開された。初出演からほぼ3年、その初回は2023年7月の下院監視委員会小委員会での証言から4か月後のことだった。「友人たちには、悪夢を生きていると話している」と、彼は冒頭の1分で語った。対話は約2時間半に及び、彼がこれまで公の場で語ったどんな内容よりも踏み込んだものとなった。本人の説明によれば、彼は2024年を表に出ずに過ごし、その後約1年半、ミズーリ州選出のEric Burlison下院議員のもとで働いた。同議員の事務所は2025年3月、彼を特別顧問として迎えると発表している。Gruschはその職を専門スタッフ（professional staff member）と呼び、これにより自分は、のちに連邦議会そのものに雇われた最初の議会内部告発者になったと述べた。8月の休会期間を通じて在職し、レイバー・デーの頃に退職したという。「私はいま、文字どおり一民間人だ」と彼はRoganに語り、終盤近くにはこう述べた。「インタビューで全力を出すのは、これが最後になればと思う」。 情報源: [第2560回 0:20]() · [第2560回 1:16]() · [第2560回 33:31]() · [第2560回 2:29:39]() · [Burlison下院議員、元米空軍将校David Gruschを特別顧問として迎える]() ## Burlison事務所での仕事が生んだもの 彼はその仕事を、書簡、議員向けの機密ブリーフィング、そして法的な質問書だったと説明した。その中には、事務所が「この夏」にバージニア州北部の連邦政府資金による研究センター、MITRE Corporationに送ったと彼が言うものも含まれていた。彼が最も繰り返し立ち返った成果は、ある録音だった。退職の少し前、彼とBurlisonは「ブルーブックの、まだ機密扱いだった1952年の録音を手に入れた」という。彼の説明によれば、その中でプロジェクト・ブルーブックのEdward Ruppelt大尉が、MITリンカーン研究所のビーコンヒル研究グループに説明している。空軍は「集団ヒステリーを除外した」こと、核施設や試験場の近くで物体が目撃されていること、そしてホワイトサンズとホロマン空軍基地の周辺では「複数の物体」が推定時速3,500マイルで追跡されたことである。同じ試験場では今日も説明のつかないオーブ（光球）が目撃されており、国家情報長官室（ODNI）と国防総省——現在は戦争省（Department of War）と称する——にまたがるタスクフォースがそれらを調べていると彼は付け加えた。この録音は実在し、公開されている。Burlisonは2026年5月、「flying saucer talk（空飛ぶ円盤の話）」とラベルの付いたリールについてMITに書簡を送り、音声と書き起こしは9月21日に同省のPURSUEポータルを通じて公開された。Burlisonの発表はこのテープを機密扱いではなく「これまで入手できなかった」ものと呼んでおり、Gruschには言及していない。 情報源: [第2560回 30:05]() · [第2560回 1:38:41]() · [第2560回 1:55:47]() · [Burlison、特定された1952年のUAP録音の検証を要請]() · [Burlisonが求めていた1952年のUAP録音が公開]() ## 彼が見たと語る映像 インタビューの核心は開始から1時間弱で訪れた。Gruschがゲノムの比較が行われたと口にし、Roganが何のゲノムかと尋ねたときである。「死体だ、そうだ」とGruschは言い、それは本当かとRoganが問うと、「ああ、100パーセントだ」と答えた。どうやって知ったのかと問われると、彼は「オーディオビジュアル」を見たと答えた。回収作戦の映像で、Roganの言葉を借りれば「1950年代の白黒」ではなく、現代のもので鮮明であり、カメラが墜落現場と地面に横たわる三、四体の遺体をなめるように映していたという。いつ撮影されたのか、どの作戦のものかは明かさなかった。それを彼に見せた人物を守るためだという。その存在たちは「人間のような姿」で「とても、とても美しく」、青白く「青みがかった白」で、長い灰色がかった髪と、体にぴったりした衣服のようなものを身に着けていた。彼が持ち出した比喩は、退役少将William McCaslandから受けた助言としてTom DeLongeが語ったもの、「ギリシャの神々を思い浮かべよ」だった。遺体は分析のために保存されていると彼は述べた。生物学的な報告書は一度も見ておらず、それが最大の心残りだという。偽物を見せられたのではないかという恐れはなかったかと問われると、「ほかの情報源と手段を通じて」その出来事を確認し、何年ものあいだその資料を公にせず抱えていたと答えた。そして、彼が形を変えて繰り返した一言。「私の言葉を鵜呑みにしないでほしい。これが必ず表に出るよう、大統領に訴えてくれ」。 情報源: [第2560回 58:23]() · [第2560回 1:00:06]() · [第2560回 1:04:46]() · [第2560回 1:06:59]() · [第2560回 1:09:39]() ## レプティリアン、グレイ、そして彼が見ていない銃撃戦 Gruschは、自分には遭遇体験が一度もなく、自分が描写した他の存在を見たこともないと繰り返した。それらの話は、回収現場に居合わせ、彼の言葉では「生きているのを見た」という同僚たちから彼に届いたものである。その中にはグレイが含まれ、彼はそれを「本物」と呼び、1994年のジンバブエのアリエル学校での目撃と結びつけた。さらに、目に見えてためらいながら切り出した存在もいた。「ポップカルチャーの」と彼は言いかけ、「レプティリアンのような」と続けた。ある友人の描写では、身長7フィート以上で「ゴリラのような皮膚」を持ち、複数の種類があり、たいていはティックタック型の機体と結びついているという（この描写について彼は「Joe Roganの番組でこんな話をしているなんて信じられない」と言った）。一方、青白い「ギリシャの神」のような存在はブーメラン型や三日月型を好むと彼は述べた。彼は、地面に突き刺さった状態で見つかったあるティックタックについて語った。そこには死んだグレイとともに生きたレプティリアンがいたといい、非人類の集団同士の衝突の一例として情報コミュニティが「記録している」と彼は述べ、そうした墜落は「少なくとも十数件か二十数件」あると推測した。45分後、Roganは生存者がどうなったのかと尋ねた。「死亡した。殺されたんだ」とGruschは言った。彼らが「脅威となり」、米国の要員が「負傷し、死に始めた」あとに撃たれたという。何人が死んだのかは知らず、居合わせた人々がいつの日か「私を通した又聞きではなく、当事者の口から」語ることを望んだ。数日のうちに、兵士たちが爬虫類に発砲するAI生成の画像が、彼が描写した出来事の実際の写真としてX上に出回った。この回にそのような画像は映っていない。 情報源: [第2560回 1:10:15]() · [第2560回 1:16:57]() · [第2560回 1:19:19]() · [第2560回 2:07:14]() · [ファクトチェック：米兵が「レプティリアン」を撃つ偽画像は実際の写真ではない]() ## 脅迫、上院の保安区画、そしてこれまでにない申し立て 最も暗い部分は、2019年にUAPタスクフォースに配属されたあとに起きたとGruschが語る出来事に関するものだった。彼によれば2020年10月に「行政的に核攻撃され」、国家偵察局（NRO）での上司はバージニア州シャンティリーの本部から連れ出され、同僚たちは標的にされた。2022年初めには、同じ日に他の人々にも送られたメッセージが届いた。「私と妻に手を出すことができる」という内容だった。数週間後、彼は上院情報委員会の保安区画で開かれた非公式の会合に呼び出された。そこではMarco RubioやMark Warnerを含む上院議員たちの上級スタッフ十数人以上が、説明者が「あなたを殺そうとしていた」人物の名を挙げるのを聞いたという。動揺したあるスタッフはウイスキーを取りに行ったと彼は言う。計画は、彼が「恩義」を負う人々によって阻止された。Luis Elizondoは6月、議会のあるスタッフから「あなたを排除する計画があった」と警告され、彼とGruschが話題に上っていたと語った。Gruschはまた、金の流れを追ううちに、名前を明かさないある機関から運営される「犯罪組織に行き当たる」ことになったとし、その資金源は「最も口にするのもはばかられる種類の犯罪行為」だと語った。Roganがそれは児童の人身売買を意味するのかと尋ねると、彼は「政府の職員だ。それは事実だ」と答え、司法省に持ち込み、捜査が継続中だと述べた。2023年に彼が語っていたのは「違法な契約」と「その他の犯罪行為」であり、人身売買の申し立ては新しいもので、司法省への付託を裏付ける記録はない。 情報源: [第2560回 11:55]() · [第2560回 13:35]() · [第2560回 17:05]() · [第2560回 21:01]() · [第2560回 5:58]() · [第2560回 9:11]() · [UAP内部告発者Luis Elizondo、自身を「排除」する計画についての議会スタッフの警告を詳述]() · [情報当局者、米国は非人類起源の機体を回収したと語る]() ## 開示の期限 Gruschの予測は、もう一つの見出しだった。「Trumpの任期が終わる前に」と彼は言った。「すべてが明るみに出る」。回収された機体、それを操縦する知性、リバースエンジニアリングの取り組みである。彼はこれを、2026年2月の大統領の機密解除命令と自ら呼ぶものの功績だとした。記録は少し異なる。2月19日、TrumpはTruth Socialに、国防総省などの機関にUFO関連文書の特定と公開を指示すると投稿した。大統領令は公表されておらず、戦争省は5月から「PURSUE」と呼ばれるポータルを通じて文書を段階的に公開し始めた。GruschはStephen Millerをこの取り組みに「本気」だと評し、Tim Burchett下院議員の話として、Millerが資料から「物理的に阻まれている」と不満を漏らしていると述べた。彼は、Aaron Lukas首席国家情報副長官が署名した秘密保持義務の免除を「チェス盤が整えられつつある」証拠として挙げる一方、これまでに公開された「手近な果実の映像や録音」に人々が不満を抱いていることは認めた。彼の助言は、少なくとも1年をかけた段階的な公表と、「我々は孤独ではなく、モノを持っている」という「入り口となる開示」である。それはTrumpの退任前に行うべきだという。後継者がやり遂げるとは信じていないからで、理想的には「ある種の回復期間」を残すため、2028年の選挙の少なくとも6か月前が望ましいとした。彼は南アフリカ型の真実和解委員会を通じた内部関係者への恩赦を支持するが、自身が申し立てる犯罪は対象外だとし、データを精査する人工超知能が先に秘密を暴いてしまうかもしれないと警告した。 情報源: [第2560回 23:39]() · [第2560回 27:24]() · [第2560回 29:43]() · [第2560回 33:40]() · [第2560回 49:01]() · [第2560回 1:43:19]() · [第2560回 2:26:08]() · [Trump、UFOと宇宙人に関する文書の公開を国防総省に指示すると表明]() · [Trump、UAP遭遇のための新たな大統領による開封・報告システムの導入とともにUFO文書を公開]() ## Roganが追及した点 Roganはおおむね共感的で、最後には「こうしたことすべてを明るみに出してくれた」とGruschに感謝して締めくくったが、肝心な点では追及した。遺体について「それが確かだとどうしてわかる？」と尋ね、続けて「実物を見たのか、それとも映像を見たのか？」と問うた。映像が仕込まれたものである可能性はないか、遺体を調べた人物と話したことはあるか（話していなかった。回収に関わった人々とだけだった）と尋ね、「Dave、これは正気とは思えない話に聞こえる」と告げた。GruschがMillerを自分と同じ「アルファ」だと呼ぶと、Roganは「ばかげた言い方だ」と言った。さらに彼は、ネット上で広まっているある主張を取り上げた。「Immaculate Constellation」報告書の背後にいる元分析官Matthew Brownが2018年に機密システム上で見つけたと言うブリーフィング資料を、Gruschが仕込み、事実上内部告発者をでっち上げたというものである。Gruschは、2024年11月の公聴会の少し前までBrownを知らず、そのブリーフィング資料を見たこともなく、「この件で偽のブリーフィング資料を作ったことは一度もない」と述べた。Roganはその後、この非難はBrownではなく他の人々から出たものだと明確にした。「ネット上にはいろんな説がある」とGruschは言った。「なあ、俺一人なんだよ」。 情報源: [第2560回 58:35]() · [第2560回 1:19:32]() · [第2560回 27:43]() · [第2560回 2:21:01]() ## 確認できること、できないこと このほとんどすべては、Gruschが語るプログラムの外にいる者には誰も確認できず、彼自身もそう述べている。「私は全能ではない。完全なアクセス権はなかったし、自分が知っていることしか知らない」。彼は、申し立てた犯罪組織の背後にいる機関の名も、自分を殺そうとしたという人物の名も、映像に映る回収の日付や場所も、レプティリアンの墜落現場も、「大きい」と呼び、Roganがその数字を示すと「数街区」に及ぶ規模だと同意した海底構造物の位置も明かさなかった。これらの主張と照らし合わせるべき記録は、より薄い。2023年の連邦議会向けの声明は、当時彼自身が述べたとおり、他の人々から提供された情報に基づいていた。元代理人のCompass Rose法律事務所は2023年6月、情報コミュニティ監察総監が「緊急かつ信頼できる」と認定した申し立ては連邦議会に対する情報の隠匿に関するものであり、プログラムの「詳細には触れておらず」、同事務所は「その内容について何の立場も取らない」と述べた。2024年3月、国防総省のAll-domain Anomaly Resolution Office（AARO）は、歴史的検証の結果、政府や民間産業が地球外技術を保有したことを示す検証可能な証拠は見つからなかったと報告し、2026年7月に公開された年次報告書も同じことを述べた。私たちが確認できたかぎり、10月13日の時点で、議員も国防総省もホワイトハウスも、この回に公の場で反応していない。確認できる部分は、それ自体としては成り立っている。McCaslandは確かに、Trumpの投稿から8日後の2月27日にアルバカーキの自宅から姿を消した。ただしバーナリロ郡保安官は4月、捜査当局は失踪と彼の機密業務を結びつける証拠を見つけていないと述べている。そしてRuppeltの録音は実在し、聴くことができる。それ以外のすべては、一人の男が、自分が見た、聞かされたと語ることを、かつてないほど詳細に描写しているということである。 情報源: [第2560回 57:31]() · [第2560回 2:19:11]() · [David Gruschの冒頭および結びの声明]() · [代理業務の範囲に関するCompass Roseの声明]() · [国防総省の報告書、地球外技術の目撃を否定]() · [未確認異常現象に関する2025会計年度統合年次報告書]() · [FBI、アルバカーキの自宅から姿を消した退役空軍将官の捜索に加わる]() · [Neil McCasland続報：保安官、行方不明の将官をめぐる憶測に言及]() ## 情報源と資料 情報源は原語のままです。タイトルと説明は翻訳されています。 - [Joe Rogan Experience \#2560 – David Grusch]() — PowerfulJRE · YouTube · 2026年9月30日 · Grusch本人による未検証の主張 (動画) - [Burlison下院議員、元米空軍将校David Gruschを特別顧問として迎える]() — Eric Burlison下院議員事務所 · プレスリリース · 2025年3月27日 - [Burlison、特定された1952年のUAP録音の検証を要請]() — Eric Burlison下院議員事務所 · プレスリリースおよびMITリンカーン研究所宛て書簡 · 2026年5月8日 - [Burlisonが求めていた1952年のUAP録音が公開]() — Eric Burlison下院議員事務所 · 戦争省によるPURSUEでの公開に関するプレスリリース · 2026年9月21日 - [Trump、UFOと宇宙人に関する文書の公開を国防総省に指示すると表明]() — Raquel Coronell Uribe · NBC News · 2026年2月19日 - [Trump、UAP遭遇のための新たな大統領による開封・報告システムの導入とともにUFO文書を公開]() — Micah Hanks · The Debrief · 2026年5月8日 · 公開の背後に正式な指令があるとは知られていないと指摘 - [UAP内部告発者Luis Elizondo、自身を「排除」する計画についての議会スタッフの警告を詳述]() — Taylor Penley · Fox News · 2026年6月30日 - [情報当局者、米国は非人類起源の機体を回収したと語る]() — Leslie KeanとRalph Blumenthal · The Debrief · 2023年6月5日 - [David Gruschの冒頭および結びの声明]() — 米国下院 · 2023年7月26日 · PDF - [代理業務の範囲に関するCompass Roseの声明]() — The Debrief · 同法律事務所の2023年6月9日の声明を転載 - [国防総省の報告書、地球外技術の目撃を否定]() — 米国国防総省 · 2024年3月8日 · AAROの歴史記録報告書第1巻について - [未確認異常現象に関する2025会計年度統合年次報告書]() — All-domain Anomaly Resolution Office · 2026年7月20日公開 · PDF - [FBI、アルバカーキの自宅から姿を消した退役空軍将官の捜索に加わる]() — CNN · 2026年3月17日 - [Neil McCasland続報：保安官、行方不明の将官をめぐる憶測に言及]() — Joe Edwards · Newsweek · 2026年4月 - [ファクトチェック：米兵が「レプティリアン」を撃つ偽画像は実際の写真ではない]() — Uliana Malashenko · Lead Stories · 2026年10月12日 誤りに気づいたり、もっと良い情報源を知っていたりしたら、hello@uap.fun まで知らせてほしい。 ## 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